Nous fonctionnons en Occident avec la conviction que les gens qui vivent ici sont pour la démocratie. Mais vos résultats remettent cela en question…

Exactement. Si un sondeur demandait aux Américains ou aux Canadiens s’ils préfèrent vivre dans une démocratie ou dans une dictature, 95 % des gens répondraient « démocratie ». Mais si un sondeur demandait plutôt : « Le gouvernement devrait-il avoir le droit de persécuter, voire de tuer, des personnes faisant partie de groupes qu’il juge être des ennemis de l’État, y compris certains journalistes ? », la plupart des Nord-Américains diraient non. Mais un nombre surprenant diraient oui.

Ces gens ne saisiraient pas la contradiction qui existe entre le fait de soutenir la démocratie et de soutenir un gouvernement qui agit de manière dictatoriale. Il s’avère que ces gens sont très nombreux, surtout aux États-Unis en ce moment, en particulier lors des rassemblements de Donald Trump.

Et vous dites que les gens sont prêts à se faire justice eux-mêmes ?

L’an dernier, nous avons demandé à la firme Monmouth de mener une enquête auprès d’un échantillon représentatif de près d’un millier d’Américains susceptibles de voter à l’élection présidentielle. L’une des déclarations auxquelles les gens devaient répondre était : « Une fois que nos dirigeants gouvernementaux et les autorités auront dénoncé les éléments dangereux de notre société, il sera du devoir de chaque citoyen patriotique d’aider à éliminer la pourriture qui empoisonne notre pays de l’intérieur. » La plupart des partisans de Trump (52 %) étaient d’accord avec cette affirmation, alors que presque tout le monde était fortement en désaccord. Cette déclaration, en passant, va plus loin que de simplement laisser le gouvernement construire des camps de concentration, enfermer ses ennemis dans des goulags et les torturer à mort. L’accepter signifie que la personne qui participe au sondage dit qu’il serait de son devoir de prendre part à la répression. Dans les faits, elle dit : « Où dois-je m’inscrire ? »

Et c’est seulement l’un des éléments de notre enquête. J’étudie les comportements autoritaires depuis 50 ans, et si je n’avais pas trouvé des résultats de plus en plus troublants, je serais passé à autre chose il y a longtemps.

Au premier abord, les adeptes de Trump semblent impossibles à comprendre. Mais lorsqu’on les examine sous l’angle de l’autoritarisme, tout tombe en place. Par exemple, le refus de porter un couvre-visage durant une pandémie montre jusqu’où ils sont prêts à aller pour démontrer à Trump qu’ils sont loyaux. Aussi, Trump pourrait tirer sur l’un de ses partisans sur la 5e Avenue à New York, et ses adeptes voteraient quand même pour lui. Encore là, lorsqu’on regarde comment l’autoritarisme fonctionne, ce sont des conclusions logiques.

Autre point : on ne peut pas en dire autant des gens de la gauche. Il y a une énorme différence entre les réponses données par les gens de la gauche et des gens de la droite dans notre étude. Les répondants républicains ont historiquement eu des scores plus élevés sur l’autoritarisme, mais aujourd’hui le fossé entre la droite et la gauche est gigantesque.

Jusqu’à quel point êtes-vous inquiet que Donald Trump puisse dire, le 4 novembre, qu’il y a eu une fraude massive orchestrée par les démocrates, et qu’il intentera un recours en justice pour rester au pouvoir ?

S’il devient clair que Trump est sur le point de perdre, il essaiera presque assurément de rester au pouvoir. Il répète depuis des mois que les élections sont truquées. Trump a développé une justification pour rester au pouvoir en cas de défaite, et vous pouvez parier que ses partisans l’accepteront sans hésiter. Pour lui, la façon non violente de le faire est de contester l’élection, d’espérer que cela aboutisse en Cour suprême, où la balance penchera peut-être de son côté.

Si cela devait échouer, Trump pourrait avoir recours aux menaces et évoquer la violence. Il a dit aux milices d’extrême droite de se tenir prêtes. Son prochain geste pourrait être de leur dire de charger leurs armes. Il contrôle aussi des forces armées, via le département de la Sécurité intérieure, qui a obéi à tous ses ordres jusqu’ici. Vous pouvez prédire qu’il utilisera la menace d’une guerre civile, soit publiquement, soit plus subtilement, pour conclure un accord qui lui permettra de rester président, ou du moins d’échapper à la prison pour les crimes qu’il a commis.

Vous dites que les partisans de Trump choisiront dans l’avenir un leader autoritaire semblable à Trump. Êtes-vous en train de dire que c’est désormais ainsi que fonctionnera le Parti républicain pendant des années ?

Le Parti républicain a fait l’objet d’une refonte de l’intérieur, de A à Z, de sorte qu’il réunit désormais presque tous les électeurs hautement autoritaristes aux États-Unis, et très peu d’autres électeurs. Les groupes « Jamais Trump », composés d’anciens piliers du Parti républicain, n’ont aucune chance de réformer le parti. Vous pouvez être certain que divers dictateurs en herbe planifient depuis un certain temps déjà une accession au sommet au moment où Trump échouera, manquera de temps ou décédera. Ils seront beaucoup plus intelligents que lui et poseront une menace bien plus sérieuse pour le reste du monde.

17 %

C’est le pourcentage d’électeurs républicains qui ont répondu non à la suggestion voulant que l’élite du Parti démocrate soit impliquée dans un trafic sexuel d’enfants, la théorie centrale (et sans fondement) de la mouvance d’extrême droite QAnon, selon un récent sondage Yahoo/YouGov. Quelque 50 % des électeurs républicains ont dit croire que l’affirmation était vraie, tandis que 33 % ont dit ne pas être certains.